25 АС-109

Изготовитель: Бердский радиозавод, с 1982 года. 25АС-109 и 25АС-309 идентичные АС, единственное отличие только в ГОСТе. По имеющимся сведениям, акустическая система 25АС-109 выпускалась с сопротивлением 8 Ом, с тем же названием – 25АС-109. Вся информация по версии на 8 Ом внизу статьи.

Технические характеристики:

3-х полосная АС закрытого типа

Диапазон частот: 40 – 20000 Гц

Среднее звуковое давление в диапазоне 100 – 8000 Гц: 1,6 Па

Сопротивление: 4 Ом

Номинальная мощность: 25 Вт

Паспортная мощность: 35 Вт

Размеры (ВхШхГ): 480х285х260 мм

Описание:

Корпус выполнен в виде прямоугольного ящика со съемной задней крышкой. Внешняя отделка выполнена шпоном ценных пород дерева, которая покрыта лаком в несколько слоев. Внутри корпуса располагается мешок с ватой для гашения внутренних резонансов. Так же внутри, на дне АС располагается плата фильтров. СЧ динамик отделен от основного объема пластмассовым колпаком, внутри которого тоже расположена вата.

ВЧ и СЧ динамики крепятся с наружной стороны АС, а НЧ динамик с внутренней. Спереди, динамики и лицевую панель закрывает единая пластмассовая накладка, служащая одновременно декоративным и защитным элементом. Она держится на шурупах, которые стоят с внутренней стороны лицевой панели.

На дне АС расположена плата фильтров. В нем применены катушки на воздушных сердечниках, конденсаторы МБГО и резисторы С5-35.

При небольшой “хирургической” доработке пластикового “намордника” возможно осуществить наружное крепление басовика. Я вовремя не “остановился” и сделал съемную решетку и вклеил заднюю панель.:)) Ну, а фильтры – низкий поклон Александру Сергеевичу.

Основной недостаток этих систем: 1. Это СЧ 15ГД11 (даю в старой аббревиатуре). В связи с тем, что используются фильтры 1 порядка, то резонанс 15ГД11 на частоте 240 – 300 Гц способствует общему подъему уровня звука на этих частотах. Это размазывает бас. 2. Подъем излучения 25ГД26 на частотах вплоть до 1000 Гц также лишает эти колонки “прозрачности” излучения на СЧ. Опять фильтры 1 порядка “виноваты”. 3. Плюс, конечно, куда же без нее, 3ГД31! В.И.Шоров нашел способ борьбы с этим злом. Красивый и изящный. Впрочем, я дам ссылку, и Вы сами разберетесь. Доработка предельно проста, не требует больших затрат. А, главное, она работает. Заодно, я думаю, даст пищу для размышлений. От себя хочу заметить, что полностью согласен с теми, кто утверждает, что переделка этой колонки в ФИ не принесет улучшений. Звук после переделки “по Шорову” понравится. Опять по сравнению с тем что было. Радио 1985 год., №04 и 1985 год., №11 Успеха, Господа!

Мельком послушал в стоке , звучат нормально вроде , сч нормальные ,вч традиционно для 3гд-31 не дают прозрачности ввиду конструктивных особенностей. Но не утомляют. А вот нч гудят ,и вроде как даже без задней стенки бас лучше ,чем с ней. Куча ваты тоже вроде как портит бас.

Оказалось что причина в щели внизу нч , корпус из за этого не герметичен. Прочитал об этом здесь в комментах и обнаружил на своих то же самое. На заводе крепили нч динамик криво по отношению к отверстию под него ,в итоге нижний край выходит за границы отверстия и получается щаль Отсюда видимо и гудящий бас. герметизируем это всё и бас становится нормальным , неплохим. Со всеми плюсами зя. Сравнивал данные ас с 25ас-2 , звучат похоже , 109 даже может чуть лучше по сч. В сравнении с 15ас-109 , Вега 25 в чём то не хуже .но в чём то проигрывает ,видимо в области вч Пластиковые сетки сильно глушат сч.вч ,по мне так без них и звучит ярче и обьёмность лучше , басов правда чуть меньше. Но это дело вкуса ,возможно без сеток сч могут показаться слишком яркими. С с50б не сравнивал ,но в сравнении с 25ас-121 , Вега сильно проигрывает Однако сами по себе колонки не умопомрачительные ,но звучат приятно ,ничем не раздражают. За свою скромную цену вобще ок. мне больше чем 50ас-106 нравятся. сч стакан кстати тоже криво приделан и там щель, надо замазывать.

Основной косяк, как раньше и писал, в слишком тонких боковых стенках. Я поставил распорку между боковыми стенками ( на 1 миллиметр шире, чем расстояние между боковинами) и стяжку между фронтом и тылом. После чего и было принято решение довести всё это дело до “ума”. Все дины остались родными, в цепь СЧ сопротивление резистора – 8,2 Ома, в цепь ВЧ – 5,1 ома, из цепи НЧ выкинул сопротивление и сердечник катушки. Удалил дуршлаги перед всеми динами и перенёс НЧ дины на наружную поверхность фронта (с герметиком). Результат очень даже неплох. Может даже в СЧ надо добавить до 10 Ом. Но уже можно сравнивать с AudioVektor HX-300. А это, поверьте, очень хороший результат.

Виброизолон – это затраты, тогда как распорку можно сделать буквально на коленке из подручного материала. И после распорок стенки не вибрируют, проверить просто: приложите ладони к бокам колонки на громкости примерно ватта по 3-4… Неважно, какой динамик стоит, 25гд26, 10гд-36к или 4гд-35. По креплениям они одинаковы!

У меня они поют в паре с Бригом первой версии (1980 г. в.) и ПКД Вега 122. У Брига галетник громкости поменян на китайский резистор с тонкомпенсацией для более плавной регулировки. Усь подразумевает подключение двух пар акустики. Так что есть возможность сравнивать.

У меня вопрос к Александру из Ростова-на-Дону. Вы приводите результаты акустических измерений громкоговорителей. Каким ГОСТом Вы руководствуетесь при проведении измерений? У меня были колонки 25 АС-2 «Вега». Считал, считал, ну не лезет ФИ в эти колонки никак. Добротность динамиков 0,76, да и для ЗЯ хреновато в таком объеме. По моему 26 л? Точно не помню. Решил, что лучше я в них вставлю 15ГД17 все равно стоят без дела. 6ГД6 сменил на что-то типа 15ГДШ 3, только Гагаринского разлива, наверх решил 6ГДВ-4. Фазик сделал в окошке для переключателей прямоугольной формы. Так, то ж был ЗВУК. Фильтры оставил прежние. Только цобели добавил, ну и аттенюаторами выровнял чувствительность. Потом купил Ямахи. А 25АС приятелю подарил в прошлом году. Вот фото он мне прислал. Правда 6ГДВ-4 вынул, а нефиг… Но все равно играли хорошо. Вот Фото… Так вот, можно было сделать ПАС. “Умная мысля приходит опосля” (Иванушка).

Чем бездарнее акустика тем больший интерес она вызывает у ребятишек! Странного тут нет,просто по цене доступны. Удивлён,что Бокарёв может работать с такими АС. Пожалуй,только он может сделать из неё конфетку.но без головки 3гд-31. В юные времена я, как бы, улучшал это произведение,хотя измериловки не было. Делал 4-5 дыр в диф-держателе\после разборки и заклейки магнитной системы\, далее ПАС в дыры из чистой джинсы. Внутри оклейка валенком\дыры оставить\,но работала она в воздухе на малом щите.Можно и карпетом оклеит или вату внутри проложить,но всё это влияет на певучесть!А иногда пластилином внутри обмазывал. У кого есть желание и время,то попробуйте,ну просто интересно и поучительно на них тренироваться….

Спасибо за ответ. Но, видимо, не правильно спросил. Что такое пломба на этих и подобных колонках? Что искать? В руках у меня были только 3 пары подобных АС, все уже на обычных черных шурупах. Так что: как отличить пломбу от обычного пластилина?

На пломбе стоит штамп. Пломба – это и есть кусочек пластилина со штампом, закрывающий один из шурупов. Не нарушив её АС не разобрать.

В общем, прикупил на днях эту пару за 2,5т.р. Внешне все пристойно. Именно послушать не получилось – проверили от старого “мафона”, что динамики дуют и всё. Дома только на средней громкости послушал. Шумят знатно. Играют ли музыку? После картонных свенов – конечно да! Вскрыл и заплакал… Жена утешала наливочкой… Присутствует стойкий “запах” сырости на динах ржавчина. Логика подсказала что и внутри динов ситуация примерно та же. Кто с подобным сталкивался? Как долго в таком состоянии живут дины? Придумал следующее: – у нч и сч шайбы очистить механически и покрыть краской – вч сделать тоже самое со все корзиной – просушить вату и колонки Очевидно что вч головка под замену. Дабы расширить поиски: можно ли 3гд31 заменить на что то другое без пересчета фильтра? Фото только одной колонки, во второй ситуация чуть получше. На вч брызнул вэдэшкой, поэтому такая черная.

Просушить то конечно можно и нужно. Если ржавчина только внешняя, то ничего страшного, ее просто далее не пустить, остановить. Другое дело, если керн покрылся ржавчиной – катушка будет задевать. На НЧ это можно проверить, отклеив колпачок. ВЧ не помню разборный или склееный.

Ржа на керне ВЧ головок есть – заменил. Плюс из одного ВЧ диффузор просто выпал, клей там видимо кончился. Средник и бас не разбирал, вроде посторонних шумов нет. Колонки как будь то не парные: разного цвета СЧ стаканы, разное количество ваты в колонках и стаканах СЧ, НЧ дины разные. В итоге: выкинул грили, промазал все ПВА, поменял паралон, вытащил НЧ наружу, обновил лак, перед вместе с динамика (тушью) выкрасил в черный. Грили в планах. Играть стали в разы лучше, особенно после лака

Они работают, ну и слава Богу. Столько лет проработали, еще поработают. Ничего не скрипит, не трется – хорошо. Ну можете попробовать привести внешний вид динамиков в порядок. Только зачем? Года на два хватит. А менять динамики, и прочее, что нужно для доработки – это деньги. Если нет аудиофильского зуда “улучшательства”, то лучше просто привести в порядок внешний вид.

Надеюсь этот зуд постигнет меня в очень малой степени. Будем вслушиваться в скрипы и трения. Диагноз в 2года службы конечно огорчил. Но и в этом есть свои плюсы… Спасибо за ответы и советы.

Спасибо. Я примерно уже там))) И даже догадался, что у Вас там ник другой. Честно даже не знал что тут есть такой форум.

Колонки оставили приятное впечатление, там делов- проклеить щели в палец, придумать как выкинуть идиотские дуршлаки над динамиками, уродующие звучание. Ну и укрепить заднюю стенку.

Точно, так, по мелочи 😉 Висатоны ТВ 70 на пищалки (правильно понял?) и пересчет фильтров. На это нужно решится. Из всего необходимого есть только паяльник)))) И модератор не дремлет, затер сообщение с обещанием халявных динов – ну да ладно, видимо не судьба.

Вообще-то, динамик родной 25ГД-26 спокойно работает в двухполоске, средник навылет с чистой совестью. Но расстояние от басовика до пищалы выйдет конское и дырку закрывать надо. Но ежели руки из нужного места, плюс запас здорового молодого нахальства. то можно оставив басовик и к нему пищалу Визатон ТВ70, соорудить чудо чудное , наподобие дяди Сашиной двухполоски на базе 10ГД-30. Там же в клубе- все материалы.

Александр Сергеевич, будьте любезны, уточните где найти подробности дяди Сашиной колонки на базе бердской 10ГД-30. В нашем регионе этих головок много \Бердск рядом\ и ребятишки заинтересовались.

“Вот как раз в вашей схеме и увидел визатоны в сочетании с родным средником, а тут чуть выше вы предлагаете его выкинуть, это и запутало.” Я как акустик, категорически не приемлю 2-х полосную систему с НЧ, отрабатывающим средние частоты. Секрет прост. Такая схема принципиально создает интермодуляционные искажения. При фронтальном расположении динамиков – это не “лечится”. Поэтому внедряется специально 3-х (минимум) полосная система для снижения этих искажений. НЕ от отсутствия НЧ динамиков, работающих вплоть до 5 кГц, а только по этой причине. Есть еще причина: это большое групповое время задержки (ГВЗ) НЧ динамиков из-за большой массы подвижной системы. То, что эту схему продолжают внедрять в полочных АС, то к данному типу АС требования существенно ниже. При этом, каждый более менее грамотный (и слышащий) эксперт легко улавливает разницу звучания. Это известно давно, и я ничего нового не придумал. Я сам переделывал 2-х полосники в 3-х полосники и, как вариант, при пониженных требованиях к качеству, 2-х полосную, но с СЧ-ВЧ излучателем. Можно использовать 2-х полоску с СЧ-ВЧ излучателем, как в простых контрапертурных АС, но при таком исполнении НЧ-СЧ излучение происходит перпендикулярно оси прослушивания, поэтому искажения типа Доплера не так заметны. Вывод. Оставляйте 3-х полосную схему. У нас в фирме был разработан алгоритм улучшения звука отечественных мощных 3-полосок, в том числе и 25 АС 309 (109).

Николай Батькович.а вот Бокарёв \БАС между нами форумчанами\ диаметрально противоположного мнения. Он 2-мя руками голосует за двухполоски!

Колонки можно доработать. Так как они из фанеры, значит вибрация высокая. Надо обклеить стенки виброизолоном (4мм). В том числе обклеить им заднюю стальную часть ВЧ динамика. Добавить ваты в стакан сч и сделать пас для сч динамика по его окнам, можно просто ватной ветошью обмотать. Все стыки динамиков промазать силиконом. Провода заменить на более толстые, на ВЧ можно и старые тонкие, но на нч надо менять обязательно, это реально работает. На заднюю стенку приделать клемники. Подвес нч промазать калошей а потом силиконовой смазкой. Весь внутренний объем заполнить мешком из марли наполненным распущенной ватой. Заднюю крышку так же посадить на герметик какой либо. Можно ножки приделать колонкам. И вуаля. Станет лучше. И не надо извращаться заменой динамиков и фильтра ведь это будет изменением схемы и это уже будет другая ас. Это извращения для нищебродов. Не нравится колонка, купи другую. А трушечные аудиофиллы любят оригинал ))))

Корпуса вообще идеал. Динамики рабочие. НЧ вроде бы не цепляют при ходе. СЧ тоже в норме. Но с внешней стороны корзина заржавела. Как убрать ее с металла? Помазать антиржавчиной, почистить их, а потом покрыть WD-40 или любым антикоррозийным слоем?

вообще на фото не очень ржавчину видно, но в жизни ее куда больше. особенно на левых динамиках в общем НЧ дины подключил отдельно. В итоге они оба шуршали. Разобрал и почистил зазор. Ржавчины, к счастью, не было. Только в одном месте что-то похожее на окисление. Но катушки почему белые в некоторых местах. Что это может означать? Вот фото катушки

Нч таже тема шуршали, разобрал белый налет отмыл отчистил керн , переклеил ша все норм качает ! А так планирую нов фильтра поставить и карпет купил обклеивать изнутри .

В общем восстановил я их. Затем сравнил их на одиссее 010 с S50B. По звуку разница кардинальна. Бассы на веге не плохие, на мой взгляд, но их конечно же меньше, чем на с50. Верха все-таки на радиотехнике будут лучше. 25 Ас как будто крикливые. В будущем буду пробовать их с другими ВЧ. И , возможно, сравню вегу с 50АС-022)

Может, эта схема без вч фильтра вам поможет. Удалось получить неплохой звук.Вся тема есть в клубе LDSound, но нужно искать.

И кстати вверху , указаны 2 схемы фильтров на 8Ом , но на самом деле нижн фильтр на 4 ом акустику , тока недавно смотрел разбирался с фильтром своих 4ом ных

Измерил индуктивности китайским прибором. L1=0,84 МГ. L2=0,17 МГ. Кому верить?Китайцам или сборщикам на БРЗ? От индуктивности зависят характеристики фильтров.

Есть снятый фильтр с акустики 25-АС 109 4ОМ ,транзистор тестер свежий пришол с паршивкой свежой, вчера откалибровал. замеряю катухи отпишусь

У тех, которые мне попадались был раздел 750 грц нч, сч внизу 1000 грц вверху не срезано, вч – забыл уже, но выше, чем 5 клгрц. На “donex-ua.narod.ru” статья есть об этом фильтре. На 35 гдн, кстати, не так заметно, что частота раздела нч 750, а вот когда этот фильтр подключил к 75 гдн, то там уже противная нижняя середина пошла, в результате поставил индуктивность побольше.

Как и обещал выше , снял и замерял катушки с оригинального фильтра ! 1 катуха – 1,13mH , 2катуха 0,34mH

Резистор зеленый -+ километр точность 5% на резюке 5,1ом , перемерял дваджы по факту 8,7 ом. Второй резюк 10,4 ом замер , на резюке номинал 8,2 Ом 10%

Посчитал объем совсем ничтожный! Необходимый заявленный для 35 гдн 50 литров, по международным стандартам плюс минус 35 – 40 литров здесь по внешним размерам 34,9 минус толщина 1 см фанера с шпоном глубоко посаженная 2 см фанера и того 28 минус рейки 1.5 литра минус головки и фильтра 4 литра в итоге имеем 22. 5 литровый объем в 2 раза меньше желаемого и в полтора необходимого в закрытом коробе, удивительно что он вообще так немлохо звучит.

Вопрос возник, пожалуйста, просветите – вот есть понятие эквивалентного обьема, тоесть при помещении динамика в закрытый ящик этого самого обьема (к примеру, 35 гдн в 50 литров) резонансная частота поднимется в 1,4 раз, тоесть на 40 процентов. Значит при резонансе 40 герц в 50-литровом корпусе частота резонанса будет 56 герц. Правильным ли решением будет увеличивать корпус еще, чтобы резонанс стал еще ниже или особого результата так уже не получить? Подскажите, пожалуйста, правильно ли я понимаю соотношение эквивалентного обьема и рез-частоты, и что будет, если взять ящик, скажем, на 20% больше эквивалентного? И правильно ли я понимаю, что в бОльшем ящике нч будет звучать ниже и горб на резонансе будет менее выражен? Спасибо

Игры в слишком большой объём в конечном итоге приведут к раздемпфированию головки и гудежу. Объём у АС должен быть +- оптимальным.

В объёме большем, чем Vас добротность уйдёт в никуда, и вылезет горб на частотах выше резонансной. Бас станет вялым и более высоким на слух, а динамик, при подбросе кокса, даст дуба

Ребята, почему с увеличением объёма должен вылезти горб выше резонансной? Почему будет гудеть? Гудеть не будет, просто упадёт добротность, и вместе с ней отдача на частоте резонанса. То есть, с определённого момента увеличение объёма будет уменьшать отдачу на резонансной частоте. Но выше резонансной частоты увеличение объёма всегда сказывается благоприятно. Возможно, вы видели или слышали горб 80…100 Гц от “эффекта накачки” – взаимодействия фильтра и электромеханического преобразователя ГГ. Он мало зависит от оформления, и с провалом отдачи на частоте резонанса (скажем, 50 Гц) при сильно завышенном объёме становится основным тоном НЧ, что противно.

Есть графики зависимости. Вы верно пишите про объем и повышение частоты в уменьшенном объеме. Здесь есть вырезка по Вашему вопросу: https://ldsound.club/index.php?threads/35-gdn-peredelka.562/page-3#post-24365

Некоторые фотки еще и поменяли 35 гдн 4ом vs 8ом. Кроме того, 3гд-31 vs 6гдв-и-16. Звук стал намного четче (снимать лицевую панель, которая раньше была бы нужна, да и низкие частоты тоже более детализированы), кстати, фильтр не меняли. 6gdv-i-16 Маркировка Я неправильно написал то, что изображено на моем рисунке.

1. Показано не все, что я написал. (35 GDN-1-4 против 35 GDN-1-8) На основе прослушивания. … низкие частоты подробнее) 2. 3д-31 vs 6гдв. Звук стал намного четче.

Купил эту АС как донора НЧ и СЧ динамиков в другую советскую акустику (дешевле чем просто пара 25гд-26б вышло). Качество изготовления корпусов ужасное. При том что номера серийные по порядку, они еще и между собой очень сильно отличаются, такое впечатление что из каких-то отходов клепали. О ЗЯ и речи быть не могло с завода, там со всех сторон сквозило. И это при том что сделаны в 1985г, еще при союзе, вроде как качество должно быть. Детали: – на одной из реек к которым крепится задняя стенка видимо попал сучок, при монтаже он выпал, так округлая дырень и осталась, о плотном прилегании той таки задней стенки и речи быть не могло, прилегать не к чему; в этой же колонке по всем углам сзади сквозные дыры, рейки эти видать в пазы свои не входили, решил рукожоп какой-то что сборкой занимался сточить углы чуть для удобства; кроме того эти рейки не в плоскости стыкуются, видно что тоже стачивались чтобы стенку заднюю заподлицо с боковыми ввинтить, ямы что получились уплотнитель заводской явно не изолировал; вторая колонка этих дефектов не имеет; – в обеих колонках фанера со сдертыми кусками верхнего слоя, внутри корпуса, боковые стенки – ладно, но там где НЧ динамик и стакан СЧ должны плотно прилегать неровная поверхность… и все это обильно заляпано клеем, видно что с завода так; – дыры сквозные для крепления морды пластмассовой очень грубо сделаны, большего диаметра чем нужно снаружи под пластик и изнутри под болты (это наверное чтобы с точностью не заморачиваться, центровать морду при ее монтаже уже двигая в этих дырищах; шайбы болтов притягивающих пластик с герметизацией тоже не помогают, они не сильно шире самих отверстий так еще от сверления сквозного позадирался , пооткалывался верхний слой фанеры изнутри + клея наляпано хаотично, плоскости для плотного прилегания этих шайб нет, ситуацию скорее всего даже резиновые проставки под эти шайбы не спасут; – стаканы СЧ – ноль герметизации от внутреннего пространства корпусов, нет уплотнителя под них + не зашлифованы горбы/задиры фанеры изнутри после сверления отверстий под СЧ динамик; провода к динамикам в выемке стаканов болтаются, – фильтры оба под пломбами, но в одном индуктивность на НЧ с сердечником, во втором – без, пробовал отвинтить гайку фиксирующую сердечник – проворачивается весь болт, скорее всего что без снятия фильтра с корпуса ничего и не выйдет, вывод – еще один косяк; – ВЧ головки прикручены так что перекрывают частично отверстие верхнее правое куда садится крепеж морды, дребезжать может в этом месте на большой громкости. Зачем столько много текста? Если кто надумает покупать эту АС для активного использования – проверяйте корпуса обязательно, внутри, а то можно на такой вот откровенный брак нарваться.

Дорогой Денис,день добрый! С теми проблемами знаком. Людей на Веге не хватало заставляли с разных цехов выходить ночами…. вот тебе и рукожоп….